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与may谈一点心中的想法

 
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發表人 內容
定远
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註冊時間: 2005-03-31
文章: 616
來自: 加拿大

發表發表於: 十月 星期三 26, 2005 3:44 pm    文章主題: 与may谈一点心中的想法 引言回覆

你在看过http://bbs.1931-9-18.org/dispbbs.asp?boardID=411&ID=45280&star=66 之后有过这样的发言:
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定远原来是这样的人,看来是我看错人了。

说别人“做事不能用正常人类思维的来看待”的人,“做人的信念与道义”是什么?

说实话,定远原来给我的印象是挺好的。他曾经冒着生命危险出海保钓,他曾经不顾谩骂到别的网站跟诬蔑爱盟的小人们论战。而且从表面看他还是彬彬有礼的(因为我进不去扩大会议)。所以今年年初定远被取消斑竹职务的时候,我特别不理解。看来这一切都是事出有因,是我把问题想的太简单了。

以我的道德标准,不管发生过什么事情,在背后(别的网站)攻击谩骂别人的人,无论如何不能算是君子。定远曾经跟这些小人辩论过,没想到的是,今天他也变成这些人中的一员了。不知在满口“道义”的定远心目中,这应不应该是爱国者的所为?

定远能冒着生命危险出海保钓,这一点我依然是佩服的。但是我现在要说,定远先生,您的为人,我实在是不敢恭维。
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我一直把你当成好友,也相信至少你曾经把我当成朋友,从这一点上,定远不得不将心中的一些想法说出来,也把一直没有能够说的话说出来,斗胆请你看过,不敢说你会理解,但一定要明白我为什么这样做。

其实我很清楚我在这里的发言会被当成是攻击和打压我的证据。不唯是在这里,有些地方早就在收集反对者在所有网站或群内的发言,截屏、存档做为日后攻击或打压的理由。在最初这种活动是为了从法律角度上反驳对个人或保钓的不实诬蔑,但到后来已经变了味,成了给人安罪状的最佳工具,可以随时动用一个网站的力量来把一个人的名声搞臭,以此保证网络上没有任何反对声音:这种行为事实上已经有了文革化的色彩。说老实话,爱盟诸人之所言所行,若是收集起言论来,怕也是欲加之罪连篇。

我知道有这样的事,因为我是最早为爱盟收集情报的人,并在所有的纷扰中看到所有人在爱国与非爱国之中的自欲、私心,也看到所有人在网络权势中的那种心态,发现反对爱盟者也有于爱国全力奉献之热血,支持爱盟者也有权令智昏之权贵,而痛感所谓中国人之不能团结与内斗,往往并非是国民自身的私欲,倒是一言集权,团队与当初的理想相左,不能以公理道义讨论,当权者唯以是否利于自身之私权而定,所以团队会分崩。联合会成立两年了,连一个章程都无法定下,便是这样的结果。


小屋其实本来是一个大家轻松发言的地方,并没有什么爱盟与反爱盟之争。从前我才来的时候这里都是爱盟网友,一度我以为小屋屋主是爱盟的内部人员。只不过后来因为一些人和事的做法,使这里的气氛有了变化。在此处大家也会讨论某些人与事,无论与爱盟相关与否。

王不留行于我印象极差,确是不争的事实,因为他于轩辕华胄与我间曾有过挑拨的行为,也因为他在一些实际做法上对权力的做法与我有差异。于我而言,当初的好友若是有异,便需开诚布公地与之沟通,然而交流若干次,发现对方一面敷衍,一面我行我素时,便只能认为自已将失掉这个朋友了。而我原不长于掩饰心中的想法,尤其是有人认定反对爱盟者大都是网特的时候,除轻蔑外实在无可奉献。网站可以钳禁言论,但网络之大,非一家所能独断。有不对之处不让评论,则当然可到其他地方谈事实真相。不然,谎言便无从揭穿。

说到网特,又是一篇故事。从前我一力维护弱势之群体,与众超版有激烈纷争之时,超版开帖投票要撤我职,此投票之行是否得当,原系网站内部事务。唯这些人知晓要我走,光是说我不恭敬超版是不合宜的,必须安些别的罪名才合适,于是群相诬陷我是网特,是民运,从前于愤青网上之所做所为于他们有利时,便说我是为爱盟维护名誉,待愤青网关闭后便突然翻脸,说我在愤青网上的行为是爱盟未明言授权的(似乎此事也要授权),要严加处理我。当网站开始热衷于搞这种批斗时,我只看到文革的影子。

而四处于网下宣称我是民运网特的后果,便是几处国安都开始调查我是否真有民运背景,各处朋友传来的消息,有些话我也不好多说,只能苦笑:昔日因,今时意,杏子林中,商议平生义...我不怕因保钓而导致任何困难或殴打、痛苦,但这种背后的刀子,不提也罢。我只能说,这些人这类行为,确是不合人类正常思维:动物若非食物艰难,尚不如此残杀。

于爱盟某些人,虽然激烈反对,但从前还留有尊敬之心,一面是因为保钓的缘故,一面也是爱盟大力宣传之结果,以为对方曾为爱国付出过家庭。当初至后来留的的崇敬之心,到得友人纷纷传告,某些崇高往事原来是信口捏造之结果,为的是于爱国之厅堂上有一份资历;则内中事实之秽,大白于天下之时,其间之震惊失意,恐非言辞之能形容。而网站负责之人行事如此,网站仍一言不发,任由行事,是否对不住网友,也对不住爱国运动?


我在爱盟之所为,其实归结一语,便是当某些人顶着爱国的外衣游行于众时,我却不合时宜地大喊出一句:除了赤裸裸的权力外,什么也没有穿。当年那个孩童是因无知而说出真相,我却是明知后果而不惧直言。横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛,鲁迅先生当年,何尝不为左联所排挤,一切事后之追授,其实都是时间加诸的华衣。我定远是小人还是君子,不必等到二十年后,即现在所做所为,均可列于审判台上由诸君严加追问,一一剖析,是对的不会谦虚,是错的也不敢否认,亦坦然愿回复一切质疑。东海出行,已然知晓此行必不归来,后事已全部料理完毕,行前所做之事,无非历史、战争诉讼,期冀以临尽之残烛,燃尽最后之光热,而每每见国人之受虐惨杀,荼毒不堪,心中痛楚,何能以言辞形容。之所以陷于网争不能自拨,一面是不欲临终犹有狐鬼噬身,一面也是希冀能以这种做法,令某些人有所顾忌,不再以爱国运动起控制网友之心,而数月之后,魂尽东海,所留之思考,或能令已入歧途之人,有所悔悟,不复以权势为意,不以网站为精神寄托一意孤行。大丈夫战殁沙场为幸事,但恨尽忠不能尽孝耳,何能屈眉俯首,安事权贵?

  再请may能考虑你之所言所思,如有批驳并指责之处,必恭领并尽力解释,有错处亦愿承认。

                            定远 再拜,敬上
_________________
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定远
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註冊時間: 2005-03-31
文章: 616
來自: 加拿大

發表發表於: 十月 星期三 26, 2005 8:10 pm    文章主題: 引言回覆

近日受人威逼,借地存一段发言,期冀友人能看得到。某些人四处诬我民运,现在又开始喜欢上了动用一个网站的力量批斗侮辱他人。可笑。
_________________
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註冊時間: 2005-05-08
文章: 17

發表發表於: 十月 星期四 27, 2005 10:36 am    文章主題: 引言回覆

定远,谢谢你的信任。你太客气了。

既然你诚恳的提出了自己的看法,我就再罗嗦几句。

你说把我当朋友,那我就实话实说。

我有时候脾气很急的,上个帖子里面君子小人一说的确是严重了,请原谅。不过坦率的说,这次最令我失望的是你的那种做法。我一直主张,有什么问题当面解决。在背后攻击谩骂别人是令人不齿的。就是对王不留行和润玉意见再大,我认为你也应该跟他们当面提出,而不应该那样做。你可以不喜欢一些人,但是如果在别的地方公开对别人进行人身攻击,只能贬低自己的人格。而且你现在是731和香港保钓两个爱国网站的管理员,你这么做我真的觉得非常失望和遗憾。

对于爱盟的一些内情,我不太了解,也不敢妄加评论。但是你对爱盟的一些做法有意见,这可以理解,我知道你对爱盟还是有感情的,爱之深痛之切。我也认为爱盟的管理方面有缺陷,而且它的一些做法也可能不太妥当。对于爱盟的这些不足,我想你当版主的时候一定跟管理层提出过。我相信是因为你爱爱盟,希望它健康发展所以才会这么做的。也许你的这些想法因为某些原因没被采纳,甚至你因此跟管理层的某些人产生了矛盾。其实这没什么奇怪的,不同的人从不同角度看同一个问题可能会产生不同的看法,要不然这个世界怎么会有那么多矛盾呢?管理层可能有他们的想法,但是有一点我觉得你应该理解,那就是:他们的目标跟你是一样的,都是为了把爱盟办好。我们可以给别人提意见,但别人愿不愿接受是他们的事,不是我们可以控制的。我们总不能把自己的意见强加于人,是不是?既然你已经善意的提出过自己的想法和意见,你能做到的也就是这些了。你已经尽到了努力,有何必在乎结果如何呢?总之,任何事情都有一个发展过程,给爱盟一点时间,相信它会逐步完善的。

能感觉出来你跟王不留行矛盾很深。你说你对王的印象很差,是因为他调拨你和轩辕的关系。我不知到底发生过什么,但是我觉得你们之间应该是有一些误会吧。可能王只是希望轩辕也做他的朋友。同一件事情,从不同角度观察也许会得出完全不同的结论。如果别人说话做事没有明显的恶意,我们为什么不从善意的角度去理解别人呢?多念别人的好处,多想别人的优点,就会活的轻松一点。其实,只要轩辕愿意,而且大家又有缘分的话,他即可以是你的朋友,也可以是王的朋友啊。都不是坏人,为什么要那样啊?当然了,王不留行一定是有他的缺点,而且可能是你很不喜欢的缺点。可谁没缺点呢?人和人是平等的,人与人之间的尊重是相互的,不要轻易说蔑视谁,好吗?做朋友是要有缘分的,你和王如果做不了朋友,也不要彼此那么对立吧。做不了朋友,至少还是同胞吧,看在大家都是中国人的份上,不要再彼此伤害了,好吗?

还有,你说王“对权力的做法与我有差异”,我本人也曾经在某论坛看到有人说他“有了一点权力就疯狂使用”之类的话,对于这一点,我到不这么认为。我觉得由于性格,文化背景等原因,不同版主把握处罚的宽严尺度是不同的,当有ID可封可不封的时候,有版主倾向于封,有版主倾向于不封。在我看来,和你相比,王版属于前者。即使这样,我认为他的判罚基本上还是有依据的。我觉得这只是不同的版主的不同的风格而已,未必涉及到权力欲什么的吧。

上面是我对一些问题的看法,不对的地方,请指教。有得罪的地方,请你原谅。

谢谢。
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註冊時間: 2005-03-28
文章: 2177

發表發表於: 十月 星期四 27, 2005 1:35 pm    文章主題: 引言回覆

小的也來說兩句話: 請勿見怪。

知道定遠的,必然知道他的率直,對於那些暗箭陰損、誣陷他人的劣行,不論他是何等權貴人物,定遠也必然口誅筆伐。

欣賞他那段版主時期,能堅持到最後一刻,貫徹言行,在他的中日版中,不少青年對定遠都有著一種特別的舒坦感情,看到他的群埵釭韘呇h人便知道他是值得交往的人。那段最艱難的時期,多少人因他被不公平對待而離開。那些人心堻ㄕ酗@把尺。

有人說看人要從他的優點著眼;有時網絡上一兩句失言的事並不能代表他的全部,上升到抵觸「人格」高度,這是不公平的,要清楚事件的由來,背後曾發生過什麼,所謂若要人不知,除非己莫為,為那些鄙陋的人遮掩乃是非不分。

目前事件要到每個人反思的時候了,不可能是單方面的評估。

也同時我希望定遠能徹底從網爭中自拔起來,寫作更多好文,春風能化雨,效力無法估計,何必浪費自己精力,計較別人怎樣看你呢。


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定远
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註冊時間: 2005-03-31
文章: 616
來自: 加拿大

發表發表於: 十月 星期四 27, 2005 4:28 pm    文章主題: 引言回覆

may,谢谢你的良言。之所以在其他地方论及他人,有时并非是因为网络上的简单纷争,而是太多的往事。我在这里没有法子一一述及,只能说,双方在道德基准上的巨大差异,使得相互间不仅失掉了信任,而且有时连陌生人也做不成。
身为两个网站的管理员,你说我有些做法不妥,倘使是单方面审判我,我什么也不好说。不过,有些人在对待两个网站的管理员的做法上是否妥当呢?游戏规则不能只约束善者。说老实话,对背后说我坏话和挑拨我的人,我实在很难绝对地保持底线,尤其是为了权势背叛的朋友。当你从前的朋友很有杀伤力地四处散布你是“网特”的时候,也许你会理解我心中的感觉...
这次爱盟封我ID我并无异议。我在发言时就是本着求死之心:在知晓了曾经发生而被扭曲的真相与现在正在发生的事情后,我对一些人和事感到耻辱以极,如果不揭露任网友受欺瞒,我对不住自已的良心;而如果说出来,我实在感到污口。这已经是我能做到的妥协了。我不怪那些封我ID的人,我只叹息在中国小人政治何能连一个网站也不例外,而忍不住要对那些小人非笑几声。那些朋友制止不了这类事的发生,那便封掉我的ID罢。
我仍然当一些人是朋友,无论他们赞同我与否。如果落水而少一件救生衣,我会把救生衣留给他们。
这些回复你如果发到爱盟,你的ID也要被封的;如果不发,在爱盟便是对我的单方面批评,而我并无辩解之可能。因此我希望你改掉或删掉你在那里的发言,这也是对朋友的公平。如果我错了,我自然会向相关当事人或网站认错,无论ID恢复与否;但现在顶着内部相传颂的“民运”“右翼”“网特”“亲日分子”(这是我感到最可笑的罪名)一类的金属帽子看到这些事情,我所能做的,只是两个字:良知。
我们有机会在QQ上聊,或者沟通完毕后,这个帖子我会删除。帖子发在这里完全是因为其他网站发不上去。希望你能消除你在爱盟的发言,因为我没法回复,这样对我实在不公平。我换马甲一样会被封的。
近日暂时可能不会写文章,因为细菌战诉讼网被封了,需要一些补救的手段,而我业余又在新的函授进修。生计不易,而每每想多挣些钱做该做的事,便需付出加倍的汗水。见谅。
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神风
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註冊時間: 2005-10-28
文章: 6
來自: 上海

發表發表於: 十月 星期五 28, 2005 10:46 pm    文章主題: Re: 与may谈一点心中的想法 引言回覆

定远 寫到:
数月之后,魂尽东海


何至于此?!
留有用之身,行未竟之业。
_________________
神奇幽谧无影无踪的风
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脚踏車
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註冊時間: 2005-05-08
文章: 17

發表發表於: 十月 星期六 29, 2005 8:31 am    文章主題: Re: 与may谈一点心中的想法 引言回覆

神风 寫到:
定远 寫到:
数月之后,魂尽东海


何至于此?!
留有用之身,行未竟之业。


是啊。定远,别把事情想那么糟。出海保钓是有风险,也不至于这样。

还是那句话,希望我们有生之年能看到钓岛的回归,能去钓鱼岛旅游。
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